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BRUNIMENTO-----QUAL GRANA DE PEDRA USAR
MensagemEnviada: Qui Jan 26, 2012 9:21 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: May 31, 2010
Mensagens: 6767




Galera com relação ao brunimento dos cilindros, EX. para motor "AP" usando anéis originais "METALLEVEeta leve, COFAP, MAHLE" e os importados "TOTAL SEAL, NPR, RICK..." QUAL A GRANA DA PEDRA CORRETA SE USAR??

Se a galera possuir os manuais destes anéis importados que venha a recomendação do fabricante e poder postar no tópico!

Segundo a retifica nos informou hoje, motor original usa pedra de grana 220G!

Qual a finalidade de se realizar um brunimento mais fino???
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MensagemEnviada: Qui Jan 26, 2012 9:31 pm Responder com Citação
6ustavo
Viciado HotCampinas
 
Registrado em: Jan 20, 2012
Mensagens: 518




Eu acabei de fazer no meu motor novamente e usaram 220G mesmo.

Mas segundo a Powertech, o correto é 150G. Mas vc já viu né...
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 2:55 am Responder com Citação
Redgun
Usuário
 
Registrado em: May 14, 2006
Mensagens: 175




Eu tenho um motor turbo B e brunimento foi feito utilizando pedra com grão 500. A idéia do brunimento fino e diminuir o atrito gerado entre os anéis e o cilindro.

Espero ter ajudado
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 4:21 am Responder com Citação
splitfire
Usuário
 
Registrado em: Dec 03, 2011
Mensagens: 169
Localização: CAMPINAS




PTLICO, BRUNIMENTO DE CILINDRO É MAIS UMA ARTE ,QUE DEPENDE DE QUEM FAZ!!! MAS VOU TE DAR UMAS DICAS, TODA RETÍFICA ,QUANDO ELA É BOA ,COSTUMA SEGUIR UM PADRÃO PRÉ DETERMINADO DE PEDRAS ,A MAIORIA USA 220 DE GRANA DE PEDRA ,MAS O QUE IMPORTA É O ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO ,QUANTO MAIS FECHADO O ANGULO MELHOR,ESSE É O TIPO DE BRUNIMENTO USADO EM MOTORES DIESEL , E O MAIS IMPORTANTE QUANTO MAIS FINO O ACABAMENTO MELHOR ,OU SEJA ACABOU DE BRUNIR PEÇA AO BRUNIDOR QUE NO FINAL USE UMA LIXA 500 E DEPOIS 600 E DEIXE O BRUNIMENTO QUASE QUE ESPELHADO ,POIS QUANTO MAIS FINO MAIS RÁPIDO O ANEL ASSENTA, OUTRA DICA , ANEL SÓ ASSENTA QUANDO O MOTOR ESTA COM CARGA ,OU SEJA NADA DE DAR UMA DE PREPARADOR QUE NÃO SABE O QUE FEZ , QUE LIGA O CARRO E DIZ DEIXA NA LENTA UMA MEIA HORA QUE É PRO ANEL ASSENTAR ,ISSO NÃO EXISTE!!!!!!!! REPETIDO ANEL SÓ ASSENTA COM CARGA NO MOTOR ,NADA DE FALAR !! OLHA NÃO PASSA DE 3.500 RPM ,QUE E´PRO MOTOR AMACIAR !!!!!!! DE NOVO ANEL PRECISA DE CARGA SE NÃO NÃO ASSENTA!!!!! Yes
SE VC QUISER TIRAR MAIS ALGUMA DUVIDA POSTA AQUI QUE TE AJUDO!!!!
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 11:33 am Responder com Citação
Trojillo
Viciado HotCampinas
 
Registrado em: Jan 02, 2006
Mensagens: 743
Localização: Pres. Prudente




Não esqueça de usar o Torque Plate pra usinagem dos cilindros Yes

_________________
"Quanto maiores somos em humildade, tanto mais próximos estamos da grandeza."
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 11:54 am Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: May 31, 2010
Mensagens: 6767




Trojillo escreveu:
Não esqueça de usar o Torque Plate pra usinagem dos cilindros Yes


a utilização do torque Plate, na retifica dos cilindros, é usado somente para fazer o "BRUNIMENTO" ou o correto é se fazer A RETIFICA no começo já com ele montado no bloco???
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 12:05 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: May 31, 2010
Mensagens: 6767




splitfire escreveu:
PTLICO, BRUNIMENTO DE CILINDRO É MAIS UMA ARTE ,QUE DEPENDE DE QUEM FAZ!!! MAS VOU TE DAR UMAS DICAS, TODA RETÍFICA ,QUANDO ELA É BOA ,COSTUMA SEGUIR UM PADRÃO PRÉ DETERMINADO DE PEDRAS ,A MAIORIA USA 220 DE GRANA DE PEDRA ,MAS O QUE IMPORTA É O ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO ,QUANTO MAIS FECHADO O ANGULO MELHOR,ESSE É O TIPO DE BRUNIMENTO USADO EM MOTORES DIESEL , E O MAIS IMPORTANTE QUANTO MAIS FINO O ACABAMENTO MELHOR ,OU SEJA ACABOU DE BRUNIR PEÇA AO BRUNIDOR QUE NO FINAL USE UMA LIXA 500 E DEPOIS 600 E DEIXE O BRUNIMENTO QUASE QUE ESPELHADO ,POIS QUANTO MAIS FINO MAIS RÁPIDO O ANEL ASSENTA, OUTRA DICA , ANEL SÓ ASSENTA QUANDO O MOTOR ESTA COM CARGA ,OU SEJA NADA DE DAR UMA DE PREPARADOR QUE NÃO SABE O QUE FEZ , QUE LIGA O CARRO E DIZ DEIXA NA LENTA UMA MEIA HORA QUE É PRO ANEL ASSENTAR ,ISSO NÃO EXISTE!!!!!!!! REPETIDO ANEL SÓ ASSENTA COM CARGA NO MOTOR ,NADA DE FALAR !! OLHA NÃO PASSA DE 3.500 RPM ,QUE E´PRO MOTOR AMACIAR !!!!!!! DE NOVO ANEL PRECISA DE CARGA SE NÃO NÃO ASSENTA!!!!! Yes
SE VC QUISER TIRAR MAIS ALGUMA DUVIDA POSTA AQUI QUE TE AJUDO!!!!


este "ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO " tem como mudar nas maquinas de brunimento???Qual o angulo correto se usar?
Quanto ao brunimento o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de fazer o brunimento?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento nestes 0,07mm que faltam???

A abertura dos cilindros e o brunimento são feitos com a mesma pedra?Pergunto porque vejo vender FELTRO avulso para brunidor de camisas???
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 12:09 pm Responder com Citação
JJ-Comp
Usuário
 
Registrado em: Nov 17, 2011
Mensagens: 122




splitfire escreveu:
PTLICO, BRUNIMENTO DE CILINDRO É MAIS UMA ARTE ,QUE DEPENDE DE QUEM FAZ!!! MAS VOU TE DAR UMAS DICAS, TODA RETÍFICA ,QUANDO ELA É BOA ,COSTUMA SEGUIR UM PADRÃO PRÉ DETERMINADO DE PEDRAS ,A MAIORIA USA 220 DE GRANA DE PEDRA ,MAS O QUE IMPORTA É O ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO ,QUANTO MAIS FECHADO O ANGULO MELHOR,ESSE É O TIPO DE BRUNIMENTO USADO EM MOTORES DIESEL , E O MAIS IMPORTANTE QUANTO MAIS FINO O ACABAMENTO MELHOR ,OU SEJA ACABOU DE BRUNIR PEÇA AO BRUNIDOR QUE NO FINAL USE UMA LIXA 500 E DEPOIS 600 E DEIXE O BRUNIMENTO QUASE QUE ESPELHADO ,POIS QUANTO MAIS FINO MAIS RÁPIDO O ANEL ASSENTA, OUTRA DICA , ANEL SÓ ASSENTA QUANDO O MOTOR ESTA COM CARGA ,OU SEJA NADA DE DAR UMA DE PREPARADOR QUE NÃO SABE O QUE FEZ , QUE LIGA O CARRO E DIZ DEIXA NA LENTA UMA MEIA HORA QUE É PRO ANEL ASSENTAR ,ISSO NÃO EXISTE!!!!!!!! REPETIDO ANEL SÓ ASSENTA COM CARGA NO MOTOR ,NADA DE FALAR !! OLHA NÃO PASSA DE 3.500 RPM ,QUE E´PRO MOTOR AMACIAR !!!!!!! DE NOVO ANEL PRECISA DE CARGA SE NÃO NÃO ASSENTA!!!!! Yes
SE VC QUISER TIRAR MAIS ALGUMA DUVIDA POSTA AQUI QUE TE AJUDO!!!!


Perfeito o procedimento e explicação , o acabamento manual com a lixa etc... inclusive o comentário sobre o amaciamento , sem carga não a expansão por gases do anel e ele não assenta , muito importante também é não utilizar aditivos com polímeros de qualquer tipo no óleo até o completo amaciamento, se tiver a oportunidade de amaciar no dino pouco mais de 1 hora a 3000Rpm com 6Kg de carga já produz bons resultados.

E realmente mais uma vez o amigo Splitfire acertou na mosca, cilindro é arte e boa vontade , pois é MUITO demorado fazer um bom cilindro , tem que ter muita paciência , esperar esfriar completamente o bloco entre uma passada e outra e conhecer o maquinário que trabalha, manter as pedras em boas condições etc... , resumindo, retificador de cilindro tem que ter boas referencias .

Trojillo escreveu:
Não esqueça de usar o Torque Plate pra usinagem dos cilindros Yes


Perfeito também , só se me permite implementar algo , ao usar o Torque Plate na retifica de cilindro , aplicar o torque real nos parafusos ou prisioneiros que vai ser dado na montagem , não adianta dar 8 kg para retificar e na hora de montar o motor aplicar 11kg , então já se tem que ter os parafusos ou prisioneiros que vão ser usados no bloco antes de levar para a retifica.

E conferir, conferir e conferir após retificado com o TP ainda instalado com o alisometro , de polegada em polegada , nos dois sentidos transversos , desvio maior que 1 centésima manda mata o retificador , mas tem que tar o TP instalado, pois retirando ele do bloco, o mesmo ja fica sem torção e o cilindro ovalisa normalmente mais de 3 centesimas , tem que conferir com o TP instalado e sobre aperto real.


Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 6:36 pm Responder com Citação
splitfire
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Localização: CAMPINAS




PTLICO, NÃO TENHO MAIS O QUE DIZER ,O JJ ACABOU DE MATAR A COBRA E MOSTRAR O PAU ,JJ PENA QUE VC ESTA LONGE ,ÍAMOS DAR CERTO TRABALHANDO JUNTO ABS!! Yes
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MensagemEnviada: Sex Jan 27, 2012 7:32 pm Responder com Citação
ferrettomotores
24h HotCampinas
 
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Mensagens: 2678




6ustavo escreveu:
Eu acabei de fazer no meu motor novamente e usaram 220G mesmo.

Mas segundo a Powertech, o correto é 150G. Mas vc já viu né...


Nossa p/ competição que o motor sempre gira muito + que original usar pedra de grana 150 Não , quem informou isso está muito a pé, por isso que em outro tópico vcs viram a beleza que ficaram os anéis com 900km rodados.

_________________
FERRETTO MOTORES
NEXTEL 130*15000
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 12:19 am Responder com Citação
drptlico
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Registrado em: May 31, 2010
Mensagens: 6767




ferrettomotores escreveu:
6ustavo escreveu:
Eu acabei de fazer no meu motor novamente e usaram 220G mesmo.

Mas segundo a Powertech, o correto é 150G. Mas vc já viu né...


Nossa p/ competição que o motor sempre gira muito + que original usar pedra de grana 150 Não , quem informou isso está muito a pé, por isso que em outro tópico vcs viram a beleza que ficaram os anéis com 900km rodados.


Murilo - Powertech [mailto:murilo@powertechnos.com.br]
Enviada em: sábado, 7 de janeiro de 2012 11:11
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Caro Gustavo

Hoje esteve aqui na Powertech o dono da empresa, ramente aparece mais hoje por sorte esteve aqui e leu todo o seu e-mail. Para ele de duas uma ou as duas juntas, pelo jeito que esta relatado em seu e-mail ou o Brunimento esta muito fino (pedra 200G para cima), ou os anéis não estão acentando por causa do óleo, a recomendação dele para todos os amigos dele opnião pessoal dele, pois cada preparador tem a sua opnião, é usar óleo 100% mineral nos primeiros 500km depois partir para o sintético ou semi-sintético. Estes tipos de óleo em termos não deixam o anél acentar nunca, e o pior é que quando começa assim como você fez usando semi-sintético a coisa complica mesmo pois o óleo penetra na camisa e no anél e um abraço.
Se este for o problema começar novamente desmontando o motor, verificando o brunimento se OK (pedra abaixo de 200G, ideal seria 150G) é lavar muito bem o motor colocar anéis novos e óleo 100% mineral. Nada de sintético ou semi-sintético. Fazer os primeiros 500km bem de leve e depois passe para seu óleo de preferência e ai sim cacete.

Abraços

Murilo [/color]
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 7:20 am Responder com Citação
6ustavo
Viciado HotCampinas
 
Registrado em: Jan 20, 2012
Mensagens: 518




JJ-Comp escreveu:

Perfeito o procedimento e explicação , o acabamento manual com a lixa etc... inclusive o comentário sobre o amaciamento , sem carga não a expansão por gases do anel e ele não assenta , muito importante também é não utilizar aditivos com polímeros de qualquer tipo no óleo até o completo amaciamento, se tiver a oportunidade de amaciar no dino pouco mais de 1 hora a 3000Rpm com 6Kg de carga já produz bons resultados.


JJ-Comp o que vc quer dizer com amaciar o motor com carga?
Seria andar com o carro como se fosse um aspirado original, andar em rodovia por um determinado tempo ou até mesmo usando um pouco de pressão de turbo mais leve ou já colocar 2,5kg de pressão de turbo, 7000rpm e pau na estrada???
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 10:00 am Responder com Citação
JJ-Comp
Usuário
 
Registrado em: Nov 17, 2011
Mensagens: 122




Citação:


este "ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO " tem como mudar nas maquinas de brunimento???Qual o angulo correto se usar?
Quanto ao brunimento o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de fazer o brunimento?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento nestes 0,07mm que faltam???

A abertura dos cilindros e o brunimento são feitos com a mesma pedra?Pergunto porque vejo vender FELTRO avulso para brunidor de camisas???


Amigo , para você entender , a função do brunimento de base é única, sua função é criar sulcos na superfície do cilindro para armazenar óleo. Quanto mais grossa a gramatura , mais óleo é armazenado na superfície , quanto mais fina, menos óleo é armazenado na superfície do cilindro.

Porem a função do filme de óleo Primaria é proteger o pistão , a únicas influencias que a gramatura tem para os anéis , é o período de amaciamento e durabilidade do anel alem da vedação após amaciamento , quanto mais fina a gramatura , mais tempo os anéis levam para adquirir conformidade por desgaste, e é por isso que quanto mais grossa, mais rápido amacia por conformidade porem mais rápido os anéis se desgastam.

Entretanto , quanto mais fina a gramatura, melhor a vedação após o período de conformidade dos anéis , então para aplicações de alta performance nos utilizamos gramaturas mais finas, que são atingidas executando um brunimento de plato ( gramatura 500 a 800) após o brunimento de Base ( |Gramatura 120 a 300) , e que levam um período maior para adquirir conformidade , porem tem uma vedação superior e menos desgaste por atrito após vencido este período de amaciamento.

Em relação a proteção do pistão , quanto mais liza a superfície, maior resistência ao desgaste por melhor qualidade no deslisamento , desde que ainda seja mantido uma rugosidade minima para criar um filme minimo de óleo na superfície do cilindro a fim de não ocasionar desgaste por rompimento do filme de óleo que provoca o engripamento das paredes do pistão por desgaste adesivo, ou seja , pelo choque direto entre superfícies

Então quanto mais grosso o brunimento maior o desgaste prematuro do anel , pior a vedação após o período de conformidade do anel (amaciamento) , maior consumo de óleo e menor o desgaste do pistão.

Quanto mais fino o brunimento , menor o desgaste do anel , melhor a vedação após o período de conformidade , menor o consumo de óleo e maior o desgaste do pistão.

O ângulo de cruzamento do brunimento ( que é o resultado da velocidade rotacional vs velocidade de acilação vs velocidade de corte ) também é muito importante , quanto maior o angulo de cruzamento , menor o filme de óleo , pois menos linhas são geradas na superfície , maior o desgaste do anel por rotação excessiva e com maior fuga de fogo prematura para a parte de baixo do pistão.

Quanto menor o ângulo , maior o filme de óleo , pois mais linhas são geradas na superfície , menor o desgaste do anel , e menor sua rotação, o que melhora muito o coeficiente de atrito.

Este é o motivo , para em alta performance se usar brunimentos de plato finos com ângulos de cruzamentos baixos pois como a única desvantagem do brunimento fino é a diminuição do filme de óleo, ele é compensado pelo melhor filme de óleo produzido pelo ângulo mais fechado do cruzamento do brunimento , então cilindro de competição = Brunimento de plato com gramatura alta com cruzamento fechado. Pois assim diminuirmos a profundidade do brunimento diminuindo o atrito e compensamos o filme de óleo através do ângulo de cruzamento .

Para competição:

Brunimento de base entre 220 a 300

brunimento de plato entre 500 a 800

ângulo de cruzamento entre 30º a 45º

Pontos Fortes : Maior vedação , menor rotação excessiva dos anéis, melhor dissipação térmica , menor desgaste de anéis , menor atrito pistão parede do cilindro , menor fadiga por adesivamento da parede do pistão , menor passagem de fogo para baixo do pistão.

Ponto Fraco: Requer maior período para que os anéis e paredes do cilindro safrão conformação ( amaciamento ) .

A milhares de pontos ainda que poderiam ser comentados sobre cilindro e brunimento , topografia de superfície , qualidade de rugosidade e tipos de ondulação de brunimento e por ai vai, mas creio que a partir daqui é informação pouco útil para o nosso atual debate e não vem ao caso.


splitfire escreveu:
PTLICO, NÃO TENHO MAIS O QUE DIZER ,O JJ ACABOU DE MATAR A COBRA E MOSTRAR O PAU ,JJ PENA QUE VC ESTA LONGE ,ÍAMOS DAR CERTO TRABALHANDO JUNTO ABS!! Yes


Que nada amigo, sou só mais um jumento no tópico (RSRSRRS) , hoje em dia não existe mais distancia , qual a sua areá/profissão se me permite perguntar? Trocanos idéias a pouco tempo, não tive oportunidade ainda de conhecer que areá você trabalha , e conheço pessoas que tem muito conhecimento de mecânica como você porem apenas a pratica por hobby , por isso te pergunto.

ferrettomotores escreveu:
6ustavo escreveu:
Eu acabei de fazer no meu motor novamente e usaram 220G mesmo.

Mas segundo a Powertech, o correto é 150G. Mas vc já viu né...


Nossa p/ competição que o motor sempre gira muito + que original usar pedra de grana 150 Não , quem informou isso está muito a pé, por isso que em outro tópico vcs viram a beleza que ficaram os anéis com 900km rodados.


Olha Ferreto , estou perplexo como você também, agora que houve com estes anéis, fiquei curioso, tem o tópico para dar uma olhada?

Citação:


Murilo - Powertech [mailto:murilo@powertechnos.com.br]
Enviada em: sábado, 7 de janeiro de 2012 11:11
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Caro Gustavo

Hoje esteve aqui na Powertech o dono da empresa, ramente aparece mais hoje por sorte esteve aqui e leu todo o seu e-mail. Para ele de duas uma ou as duas juntas, pelo jeito que esta relatado em seu e-mail ou o Brunimento esta muito fino (pedra 200G para cima), ou os anéis não estão acentando por causa do óleo, a recomendação dele para todos os amigos dele opnião pessoal dele, pois cada preparador tem a sua opnião, é usar óleo 100% mineral nos primeiros 500km depois partir para o sintético ou semi-sintético. Estes tipos de óleo em termos não deixam o anél acentar nunca, e o pior é que quando começa assim como você fez usando semi-sintético a coisa complica mesmo pois o óleo penetra na camisa e no anél e um abraço.
Se este for o problema começar novamente desmontando o motor, verificando o brunimento se OK (pedra abaixo de 200G, ideal seria 150G) é lavar muito bem o motor colocar anéis novos e óleo 100% mineral. Nada de sintético ou semi-sintético. Fazer os primeiros 500km bem de leve e depois passe para seu óleo de preferência e ai sim cacete.

Abraços

Murilo [/color]


Brunimento não cabe opinião ou achismo , é tecnologia de 100 anos atrás , suas variações são absurdamente testadas em ensaiadas alem de extensamente documentadas

Eu duvido e o do, que o dono da Powertech, que eu não faço a minima de quem seja, não sei se é empresario, ou é mecânico ou é engenheiro , se é bonito ou feio , tenha te falado isso , esta provavelmente é opinião do vendedor coitado, com pouco conhecimento no assunto, provavelmente com pouca experiencia , ressem começando no ramo.

A grosso modo , o que se fala neste e-mail é :

Para um motor de alta performance , o ideal é usar apenas o brunimento de base 150 , sem nenhum brunimento de plato , pois assim você terá pior vedação , rotação excessiva dos anéis, pior dissipação térmica , maior desgaste de anéis , maior atrito pistão parede do cilindro , maior fadiga por adesivamento da parede do pistão , maior passagem de fogo para baixo do pistão desperdiçando potencia , porem vai amaciar bem rápido, pois amaciar bem rapidinho é o mais importante para um motor de alta performance..

Ou me perdoe , eu não entendi o mail ai de cima , também pode...
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 10:55 am Responder com Citação
6ustavo
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JJ-Comp escreveu:

Olha Ferreto , estou perplexo como você também, agora que houve com estes anéis, fiquei curioso, tem o tópico para dar uma olhada?



Eu duvido e o do, que o dono da Powertech, que eu não faço a minima de quem seja, não sei se é empresario, ou é mecânico ou é engenheiro , se é bonito ou feio , tenha te falado isso , esta provavelmente é opinião do vendedor coitado, com pouco conhecimento no assunto, provavelmente com pouca experiencia , ressem começando no ramo.

A grosso modo , o que se fala neste e-mail é :

Para um motor de alta performance , o ideal é usar apenas o brunimento de base 150 , sem nenhum brunimento de plato , pois assim você terá pior vedação , rotação excessiva dos anéis, pior dissipação térmica , maior desgaste de anéis , maior atrito pistão parede do cilindro , maior fadiga por adesivamento da parede do pistão , maior passagem de fogo para baixo do pistão desperdiçando potencia , porem vai amaciar bem rápido, pois amaciar bem rapidinho é o mais importante para um motor de alta performance..

Ou me perdoe , eu não entendi o mail ai de cima , também pode...


JJ-Comp o email é sobre o que aconteceu com meu motor e gostaria que pudesse dar uma opinião sobre o que aconteceu.
Todos os detalhes estão no topico: http://www.hotcampinas.com/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=74306

Obrigado.

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Gol GTI 2.0 16V
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Alguem me ajuda a arrumar a assinatura???
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 1:07 pm Responder com Citação
drptlico
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JJ-Comp escreveu:
Citação:


este "ANGULO DE CRUZAMENTO DO BRUNIMENTO " tem como mudar nas maquinas de brunimento???Qual o angulo correto se usar?
Quanto ao brunimento o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de fazer o brunimento?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento nestes 0,07mm que faltam???

A abertura dos cilindros e o brunimento são feitos com a mesma pedra?Pergunto porque vejo vender FELTRO avulso para brunidor de camisas???


Amigo , para você entender , a função do brunimento de base é única, sua função é criar sulcos na superfície do cilindro para armazenar óleo. Quanto mais grossa a gramatura , mais óleo é armazenado na superfície , quanto mais fina, menos óleo é armazenado na superfície do cilindro.

Porem a função do filme de óleo Primaria é proteger o pistão , a únicas influencias que a gramatura tem para os anéis , é o período de amaciamento e durabilidade do anel alem da vedação após amaciamento , quanto mais fina a gramatura , mais tempo os anéis levam para adquirir conformidade por desgaste, e é por isso que quanto mais grossa, mais rápido amacia por conformidade porem mais rápido os anéis se desgastam.

Entretanto , quanto mais fina a gramatura, melhor a vedação após o período de conformidade dos anéis , então para aplicações de alta performance nos utilizamos gramaturas mais finas, que são atingidas executando um brunimento de plato ( gramatura 500 a 800) após o brunimento de Base ( |Gramatura 120 a 300) , e que levam um período maior para adquirir conformidade , porem tem uma vedação superior e menos desgaste por atrito após vencido este período de amaciamento.

Em relação a proteção do pistão , quanto mais liza a superfície, maior resistência ao desgaste por melhor qualidade no deslisamento , desde que ainda seja mantido uma rugosidade minima para criar um filme minimo de óleo na superfície do cilindro a fim de não ocasionar desgaste por rompimento do filme de óleo que provoca o engripamento das paredes do pistão por desgaste adesivo, ou seja , pelo choque direto entre superfícies

Então quanto mais grosso o brunimento maior o desgaste prematuro do anel , pior a vedação após o período de conformidade do anel (amaciamento) , maior consumo de óleo e menor o desgaste do pistão.

Quanto mais fino o brunimento , menor o desgaste do anel , melhor a vedação após o período de conformidade , menor o consumo de óleo e maior o desgaste do pistão.

O ângulo de cruzamento do brunimento ( que é o resultado da velocidade rotacional vs velocidade de acilação vs velocidade de corte ) também é muito importante , quanto maior o angulo de cruzamento , menor o filme de óleo , pois menos linhas são geradas na superfície , maior o desgaste do anel por rotação excessiva e com maior fuga de fogo prematura para a parte de baixo do pistão.

Quanto menor o ângulo , maior o filme de óleo , pois mais linhas são geradas na superfície , menor o desgaste do anel , e menor sua rotação, o que melhora muito o coeficiente de atrito.

Este é o motivo , para em alta performance se usar brunimentos de plato finos com ângulos de cruzamentos baixos pois como a única desvantagem do brunimento fino é a diminuição do filme de óleo, ele é compensado pelo melhor filme de óleo produzido pelo ângulo mais fechado do cruzamento do brunimento , então cilindro de competição = Brunimento de plato com gramatura alta com cruzamento fechado. Pois assim diminuirmos a profundidade do brunimento diminuindo o atrito e compensamos o filme de óleo através do ângulo de cruzamento .

Para competição:

Brunimento de base entre 220 a 300

brunimento de plato entre 500 a 800

ângulo de cruzamento entre 30º a 45º

Pontos Fortes : Maior vedação , menor rotação excessiva dos anéis, melhor dissipação térmica , menor desgaste de anéis , menor atrito pistão parede do cilindro , menor fadiga por adesivamento da parede do pistão , menor passagem de fogo para baixo do pistão.

Ponto Fraco: Requer maior período para que os anéis e paredes do cilindro safrão conformação ( amaciamento ) .

A milhares de pontos ainda que poderiam ser comentados sobre cilindro e brunimento , topografia de superfície , qualidade de rugosidade e tipos de ondulação de brunimento e por ai vai, mas creio que a partir daqui é informação pouco útil para o nosso atual debate e não vem ao caso.


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 1:13 pm Responder com Citação
JJ-Comp
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6ustavo escreveu:
JJ-Comp escreveu:

Olha Ferreto , estou perplexo como você também, agora que houve com estes anéis, fiquei curioso, tem o tópico para dar uma olhada?



Eu duvido e o do, que o dono da Powertech, que eu não faço a minima de quem seja, não sei se é empresario, ou é mecânico ou é engenheiro , se é bonito ou feio , tenha te falado isso , esta provavelmente é opinião do vendedor coitado, com pouco conhecimento no assunto, provavelmente com pouca experiencia , ressem começando no ramo.

A grosso modo , o que se fala neste e-mail é :

Para um motor de alta performance , o ideal é usar apenas o brunimento de base 150 , sem nenhum brunimento de plato , pois assim você terá pior vedação , rotação excessiva dos anéis, pior dissipação térmica , maior desgaste de anéis , maior atrito pistão parede do cilindro , maior fadiga por adesivamento da parede do pistão , maior passagem de fogo para baixo do pistão desperdiçando potencia , porem vai amaciar bem rápido, pois amaciar bem rapidinho é o mais importante para um motor de alta performance..

Ou me perdoe , eu não entendi o mail ai de cima , também pode...


JJ-Comp o email é sobre o que aconteceu com meu motor e gostaria que pudesse dar uma opinião sobre o que aconteceu.
Todos os detalhes estão no topico: http://www.hotcampinas.com/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=74306

Obrigado.





Ola Gustavo olhei seu tópico, porem sem um relatorio de folga de montagem fica difícil de saber onde é o problema, antes de fechar um motor de alta performance é importante conferir se as folgas repassadas a retifica foram corretamente aplicadas, como você não passou o micrometro nos pistões , zerou um alizometro e conferiu antes de montar um a um , não existe como ter certeza absoluta.

Porem os produtos da Powertech são problemáticos em precisão , eu nunca tirei um jogo de biela Powertech da caixa por exemplo , que não precisasse de retifica do colo, mesmo sem nunca ter sido usada, pois os alojamentos chegam a vir com 3 centésimas de ovalização e com menos de 10 centésimas de tiro, (pressão de montagem do bronzinamento) , falo de mais de 15 jogos .

Eu não indico pistões e bielas Powetech , e tomo o cuidado, quando pego um projeto já a meio caminho que o cliente já tenha componentes Powertech, que os substitua . Se o cliente bate o pé eu meço os componentes na frente dele, normalmente já desistem ai .

Pistões vou te passar o relato dos últimos 4 jogos que chegaram aqui .

Jogo de GM 16V = veio 3 pistões na medida de 86,5 e um 87mm , o cliente levou para trocar veio na medida correta , porem o pistão que trocaram era igual por fora, mais diferente por dentro , tinha muito mais material na parte interna do pistão e pesava mais de 40 gramas a mais que os outros 3 , impossível de balancear , foi tudo para o lixo pois o cliente perdeu a paciência.

Jogo VW Numero 1 de 83mm = Primeiro pistão com 82.96 , segundo pistão com 82.91 , terceiro pistão com 82.98, quarto pistão com 82.97 onde todos deveriam ter exatos 82.94, uma tragedia , diferencial de peso dentro de 6 gramas , até aceitável aqui, ainda da de balancear pois não é tanto material assim para remover , porem as medidas uma lambança.

Jogo VW Numero 2 de 83m = todos os pistões absolutamente dentro da mesma centésima , medido sobre todas os porções , e com menos de 2 gramas de diferencial de peso. Perfeitos portanto e pouco material para retirar no balanceamento.

Jogo Marea 5 cilindros 83.5 = Aqui um absurdo , parece que pegaram todo o lixo para fazer os jogos para mareá , foi como se todo o refugo de pistões VW foce agrupado numa única caixa , e escrito jogo Marea em cima , tinha pistão que a medida da cabeça e da saia era a mesma ou seja, pistão morto na caixa.

O dia que tiver padrão, eu recomendo , por hora infelizmente não é possível , vontade não falta, pois valorizo muito o que é produzido dentro de nosso pais , porem repito, por enquanto não tem como.

Agora que vai saber, se no seu caso foi um jogo fora de padrão ou foi um erro de retifica, pode inclusive ter ocorrido os dois.

O que é estranho é o grande desgaste nos pistões , na areá de medição correta eles estão com 82.83mm , onde deveria ter 82.94 pelo padrão ou próximo, esse desgaste só se encontra em motores com tão pouca quilometragem após terem recebido um puta super aquecimento ou por uma liga fora de especificação , porem se entendi direito assim que você ligou já ficou descomunal a batida , esta correto? São 10 centésimas de desgaste em cima da folga que você pediu, tem algo de muito estranho ai.

É como se o retificador tivesse feito a folga pelo valor da caixa , e não tivesse medido um a um os pistões e marcado o diâmetro real e nao tivesse feito a folga individual por pistão , ai como a powertech não tem nenhum padrão, cada pistão divesse sido montado sobre uma folga diferente , e como pelas fotos eles deformaram cada um de um jeito , fica a suspeita.

Pergunta, os pistões quando você pegou na retifica, vieram numerados indicando a qual cilindro os mesmos pertenciam?

Quanto aos cilindros , existia alguma ovalização nos mesmos , quantas centésimas , ou tinham a mesma medida em todo o cilindro , de cima a baixo ?

Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 1:27 pm Responder com Citação
O esmerilhador
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Não sei se eu fiz certo, por medo e por erros de retifica e também por eu não reconhecer erros de retífica eu tneho o costume de montar apenas bloco STD kkkkk

to abrindo meu bloco pra 82mm AP 1.6 turbo com pistão iapel

qual é o brunimento mais adequado? vou andar entre 1,8 a 2bar de pressão ou até onde meus bicos alimentarem, eu queria um motor durável.

tu tb vou amndar abrir o cilindro do gol 1.0 8v AT quals eria o brunimento para este motor original?


deve ser por isso que os motores retificados porai tem uma menor durabilidade quando comparamos com os de fábrica por causa de pequenos erros que podem dar grande diferença.

_________________
* Semi-Eixo J.Ginez INQUEBRÁVEL enviar MP para adquirir.
* Gol AP 1.6 Turbo + Master Power R-544 + Built by Ferretto Motores e Heraldo Bueno Fueltech
* Civic LXS 2008 AUT.
* Chevette DL 1.6/S
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 1:30 pm Responder com Citação
O esmerilhador
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e ah! quando eu vejo que o motor que estou montando é muito justo e pesado pra virar eu deixo até 1 hora na lenta mas não por acentamento de anéis, só por medo de dar alguma merda qualquer, depois eu acelero tudokidá e com pressão pra dentro.

_________________
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MensagemEnviada: Sáb Jan 28, 2012 1:53 pm Responder com Citação
6ustavo
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JJ-Comp escreveu:
6ustavo escreveu:
JJ-Comp escreveu:

Olha Ferreto , estou perplexo como você também, agora que houve com estes anéis, fiquei curioso, tem o tópico para dar uma olhada?



Eu duvido e o do, que o dono da Powertech, que eu não faço a minima de quem seja, não sei se é empresario, ou é mecânico ou é engenheiro , se é bonito ou feio , tenha te falado isso , esta provavelmente é opinião do vendedor coitado, com pouco conhecimento no assunto, provavelmente com pouca experiencia , ressem começando no ramo.

A grosso modo , o que se fala neste e-mail é :

Para um motor de alta performance , o ideal é usar apenas o brunimento de base 150 , sem nenhum brunimento de plato , pois assim você terá pior vedação , rotação excessiva dos anéis, pior dissipação térmica , maior desgaste de anéis , maior atrito pistão parede do cilindro , maior fadiga por adesivamento da parede do pistão , maior passagem de fogo para baixo do pistão desperdiçando potencia , porem vai amaciar bem rápido, pois amaciar bem rapidinho é o mais importante para um motor de alta performance..

Ou me perdoe , eu não entendi o mail ai de cima , também pode...


JJ-Comp o email é sobre o que aconteceu com meu motor e gostaria que pudesse dar uma opinião sobre o que aconteceu.
Todos os detalhes estão no topico: http://www.hotcampinas.com/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=74306

Obrigado.





Ola Gustavo olhei seu tópico, porem sem um relatorio de folga de montagem fica difícil de saber onde é o problema, antes de fechar um motor de alta performance é importante conferir se as folgas repassadas a retifica foram corretamente aplicadas, como você não passou o micrometro nos pistões , zerou um alizometro e conferiu antes de montar um a um , não existe como ter certeza absoluta.

Porem os produtos da Powertech são problemáticos em precisão , eu nunca tirei um jogo de biela Powertech da caixa por exemplo , que não precisasse de retifica do colo, mesmo sem nunca ter sido usada, pois os alojamentos chegam a vir com 3 centésimas de ovalização e com menos de 10 centésimas de tiro, (pressão de montagem do bronzinamento) , falo de mais de 15 jogos .

Eu não indico pistões e bielas Powetech , e tomo o cuidado, quando pego um projeto já a meio caminho que o cliente já tenha componentes Powertech, que os substitua . Se o cliente bate o pé eu meço os componentes na frente dele, normalmente já desistem ai .

Pistões vou te passar o relato dos últimos 4 jogos que chegaram aqui .

Jogo de GM 16V = veio 3 pistões na medida de 86,5 e um 87mm , o cliente levou para trocar veio na medida correta , porem o pistão que trocaram era igual por fora, mais diferente por dentro , tinha muito mais material na parte interna do pistão e pesava mais de 40 gramas a mais que os outros 3 , impossível de balancear , foi tudo para o lixo pois o cliente perdeu a paciência.

Jogo VW Numero 1 de 83mm = Primeiro pistão com 82.96 , segundo pistão com 82.91 , terceiro pistão com 82.98, quarto pistão com 82.97 onde todos deveriam ter exatos 82.94, uma tragedia , diferencial de peso dentro de 6 gramas , até aceitável aqui, ainda da de balancear pois não é tanto material assim para remover , porem as medidas uma lambança.

Jogo VW Numero 2 de 83m = todos os pistões absolutamente dentro da mesma centésima , medido sobre todas os porções , e com menos de 2 gramas de diferencial de peso. Perfeitos portanto e pouco material para retirar no balanceamento.

Jogo Marea 5 cilindros 83.5 = Aqui um absurdo , parece que pegaram todo o lixo para fazer os jogos para mareá , foi como se todo o refugo de pistões VW foce agrupado numa única caixa , e escrito jogo Marea em cima , tinha pistão que a medida da cabeça e da saia era a mesma ou seja, pistão morto na caixa.

O dia que tiver padrão, eu recomendo , por hora infelizmente não é possível , vontade não falta, pois valorizo muito o que é produzido dentro de nosso pais , porem repito, por enquanto não tem como.

Agora que vai saber, se no seu caso foi um jogo fora de padrão ou foi um erro de retifica, pode inclusive ter ocorrido os dois.

O que é estranho é o grande desgaste nos pistões , na areá de medição correta eles estão com 82.83mm , onde deveria ter 82.94 pelo padrão ou próximo, esse desgaste só se encontra em motores com tão pouca quilometragem após terem recebido um puta super aquecimento ou por uma liga fora de especificação , porem se entendi direito assim que você ligou já ficou descomunal a batida , esta correto? São 10 centésimas de desgaste em cima da folga que você pediu, tem algo de muito estranho ai.

É como se o retificador tivesse feito a folga pelo valor da caixa , e não tivesse medido um a um os pistões e marcado o diâmetro real e nao tivesse feito a folga individual por pistão , ai como a powertech não tem nenhum padrão, cada pistão divesse sido montado sobre uma folga diferente , e como pelas fotos eles deformaram cada um de um jeito , fica a suspeita.

Pergunta, os pistões quando você pegou na retifica, vieram numerados indicando a qual cilindro os mesmos pertenciam?

Quanto aos cilindros , existia alguma ovalização nos mesmos , quantas centésimas , ou tinham a mesma medida em todo o cilindro , de cima a baixo ?

Abraço

JJ-Competições


JJ quando eu levei os pistões na retifica medimos todos eles e por incrivel q pareça todos estavam com 82,92mm, então solicitei que abrissem as camisas para 82,99mm. Então não foi preciso numera-los para a montagem.
Infelizmente não pude medir as camisas depois de prontas pois não tinha um micrometro interno, subito ou qualquer outro instrumento para a medição, mas acredito que o erro não esteja aí pois todas as camisas e pistões se desgastaram praticamente por igual, dando diferença de no maximo 0,02mm do maior pro menor desgaste.
Desde que liguei o motor pela primeira vez já escutei um barulho forte de saia batendo, mas como esses pistões são famosos pelo barulho achei que estava normal, apos uns dias foi aparecendo um barulho com o carro em funcionamento principalmente quando se arrancava, mesmo sem forçar, arrancando normal, era um "tec tec" metalico que nunca imaginei vir dos pistões, na verdade pensei ate em cabeçote.
Apos as verificações ainda com o motor montado, assim que desmontei fui correndo na retifica acreditando justamente um erro na usinagem, pensei que usinaram considerando o nome do pistão e não a medida, mas pra minha surpresa medimos todos os cilindros onde não havia o desgaste dos anéis e a medida estava correta! Havia uma ovalização sim, como era de se esperar, mas não me lembro agora os valores.

Na verdade a folga não estava 10 centesimos acima do que pedi, mas sim de 16 a 20 centesimos acima, pois havia desgaste na camisa e tambem no pistão! Por isso batia tanto!
Pelas palavras do tecnico da retifica, essa folga é pra motor com 300.000km sem abrir o motor. Mesmo quando se erra na folga o normal é desgastar os pistões, mas as camisas praticamente nada sofrem, mas no meu caso acredito que os aneis foram os responsaveis pelo desgaste nas camisas e logo depois os pistões foram junto devido ao aumento da folga.

O que você acha?

_________________
Gol GTI 2.0 16V
[img]http://i.imgur.com/uG1KKrO.jpg[/img]
Alguem me ajuda a arrumar a assinatura???
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MensagemEnviada: Seg Jan 30, 2012 12:28 pm Responder com Citação
JJ-Comp
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drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....

O esmerilhador escreveu:
Não sei se eu fiz certo, por medo e por erros de retifica e também por eu não reconhecer erros de retífica eu tneho o costume de montar apenas bloco STD kkkkk

to abrindo meu bloco pra 82mm AP 1.6 turbo com pistão iapel

qual é o brunimento mais adequado? vou andar entre 1,8 a 2bar de pressão ou até onde meus bicos alimentarem, eu queria um motor durável.

tu tb vou amndar abrir o cilindro do gol 1.0 8v AT quals eria o brunimento para este motor original?


deve ser por isso que os motores retificados porai tem uma menor durabilidade quando comparamos com os de fábrica por causa de pequenos erros que podem dar grande diferença.




O esmerilhador escreveu:
e ah! quando eu vejo que o motor que estou montando é muito justo e pesado pra virar eu deixo até 1 hora na lenta mas não por acentamento de anéis, só por medo de dar alguma merda qualquer, depois eu acelero tudokidá e com pressão pra dentro.


Ola amigo , como falei ao drptlico acima , praticamente todos os motores nos usamos o mesmo brunimento de base 220 com 45º e acabamento manual com brunimento de plato com lixa gramatura 600 , quando destinado a um motor de rua , não forçamos muito o brunimento de plato para que tenha um amaciamento por conformidade dos anéis mais rápido , e para performance vamos um pouco a frente com o brunimento de plato apenas , não tem como errar.

Quanto ao amaciamento, o bom é pegar uma estrada e andar ai pelo menos uns 100 a 200km em velocidade constante sem forcar no minimo antes de sentar o cacete


Citação:


JJ quando eu levei os pistões na retifica medimos todos eles e por incrivel q pareça todos estavam com 82,92mm, então solicitei que abrissem as camisas para 82,99mm. Então não foi preciso numera-los para a montagem.
Infelizmente não pude medir as camisas depois de prontas pois não tinha um micrometro interno, subito ou qualquer outro instrumento para a medição, mas acredito que o erro não esteja aí pois todas as camisas e pistões se desgastaram praticamente por igual, dando diferença de no maximo 0,02mm do maior pro menor desgaste.
Desde que liguei o motor pela primeira vez já escutei um barulho forte de saia batendo, mas como esses pistões são famosos pelo barulho achei que estava normal, apos uns dias foi aparecendo um barulho com o carro em funcionamento principalmente quando se arrancava, mesmo sem forçar, arrancando normal, era um "tec tec" metalico que nunca imaginei vir dos pistões, na verdade pensei ate em cabeçote.
Apos as verificações ainda com o motor montado, assim que desmontei fui correndo na retifica acreditando justamente um erro na usinagem, pensei que usinaram considerando o nome do pistão e não a medida, mas pra minha surpresa medimos todos os cilindros onde não havia o desgaste dos anéis e a medida estava correta! Havia uma ovalização sim, como era de se esperar, mas não me lembro agora os valores.

Na verdade a folga não estava 10 centesimos acima do que pedi, mas sim de 16 a 20 centesimos acima, pois havia desgaste na camisa e tambem no pistão! Por isso batia tanto!
Pelas palavras do tecnico da retifica, essa folga é pra motor com 300.000km sem abrir o motor. Mesmo quando se erra na folga o normal é desgastar os pistões, mas as camisas praticamente nada sofrem, mas no meu caso acredito que os aneis foram os responsaveis pelo desgaste nas camisas e logo depois os pistões foram junto devido ao aumento da folga.

O que você acha?




Gustavo , embora a sua teoria seja a que mais condiz , a alguns pontos que não se encaixão nela .

Primeiro : com 7 - 8 centésimas de folga nem um pistão de madeira pode fazer barulho no primeiro funcionamento do motor , sobre nenhum hipótese , então ou os pistões tinham alguma falha dimensional, ou o cilindro não estava com a folga correta na montagem.

Eu jamais vi tipo de anel nenhum capaz de fazer tal lambança num cilindro sozinho, e olha que já montei algum pistão e algum anel diferente, então não posso aceitar que tudo seja culpa do anel , até porque já usei estes anéis da Powertech e nunca vi nada parecido acontecer. Então não tenho como aceitar que os anéis tenham desgastados tão prematuramente os cilindros e depois este desgaste tenha atingido os pistões.

A única hipótese disto ter acontecido é com algum fator potencializador , como o cilindro por falha de produção estar com dureza fora de especificação ou erro no brunimento por exemplo.

Ou ainda :

Grande porrada de aquecimento do motor em algum momento.

O motor tenha trabalhado algum tempo com falta de combustível em alta , tipo com lambda acima de 90 durante algumas puxadas com bastante carga.

Muito acesso de combustível que contamine e lave o filme de óleo do cilindro.

Sera que em nenhum momento você não passou por alguns destes fatores que apontei durante o acerto do motor por exemplo?

Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Seg Jan 30, 2012 12:55 pm Responder com Citação
6ustavo
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JJ-Comp escreveu:

Gustavo , embora a sua teoria seja a que mais condiz , a alguns pontos que não se encaixão nela .

Primeiro : com 7 - 8 centésimas de folga nem um pistão de madeira pode fazer barulho no primeiro funcionamento do motor , sobre nenhum hipótese , então ou os pistões tinham alguma falha dimensional, ou o cilindro não estava com a folga correta na montagem.

Eu jamais vi tipo de anel nenhum capaz de fazer tal lambança num cilindro sozinho, e olha que já montei algum pistão e algum anel diferente, então não posso aceitar que tudo seja culpa do anel , até porque já usei estes anéis da Powertech e nunca vi nada parecido acontecer. Então não tenho como aceitar que os anéis tenham desgastados tão prematuramente os cilindros e depois este desgaste tenha atingido os pistões.

A única hipótese disto ter acontecido é com algum fator potencializador , como o cilindro por falha de produção estar com dureza fora de especificação ou erro no brunimento por exemplo.

Ou ainda :

Grande porrada de aquecimento do motor em algum momento.

O motor tenha trabalhado algum tempo com falta de combustível em alta , tipo com lambda acima de 90 durante algumas puxadas com bastante carga.

Muito acesso de combustível que contamine e lave o filme de óleo do cilindro.

Sera que em nenhum momento você não passou por alguns destes fatores que apontei durante o acerto do motor por exemplo?

Abraço

JJ-Competições


O estranho é que desde que liguei o motor na primeira vez ja fez barulho de saia sim, e conferimos as folgas nos cilindros e estavam com 0,07mm. Esses pistões tem a saia mais curta que is Iapel por exemplo, e tambem tem a fama de bater saia, daí o apelido Powertec tec tec...

Acho dificil tambem o superaquecimento pois eu devo ter dado umas 10 puxadas rapidas com no maximo 1kg de pressão só pra testar, o barulho tava me deixando preocupado e nem forcei. Na sonda não marcava falta, mas pode ter até acontecido, vai saber né??? Mas antes quando eu tinha pistões originais cheguei a acelerar bastante desde a epoca do carburador e dando falta ainda e se for medir os pistões nunca ovalizaram ou aconteceu qualquer problema, por isso acho estranho essa fragilizade dos pistões forjados, um simples defeito e ficaram assim.

Agora, depois que tava vazando muita compressão o oleo ficou com um cheiro horrivel, mas nem era cheiro de excesso de combustivel, mas sim um cheiro muito forte, acredito que devido a compressão ir pro carter.

Voce não acha curioso os relatos de mais algumas pessoas dizerem que tiveram desgastes parecidos com os meus usando as mesmas peças (inclusive os anéis).


E voltando ao assunto do amaciamento, então andando uns 200km a uns 100km/h é bom pro assentamento dos anéis? E depois disso ir forçando mais?
Deixar o motor funcionando em marcha lenta logo apos a primeira partida pode ser prejudicial pro motor como citaram acima?

O video será de grande ajuda!

Desculpe tantas perguntas...
Obrigado.

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MensagemEnviada: Seg Jan 30, 2012 1:49 pm Responder com Citação
O esmerilhador
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JJ valeu pela força

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MensagemEnviada: Seg Jan 30, 2012 11:38 pm Responder com Citação
drptlico
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JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Opa obrigado pelas dicas e com certeza o video vai ajudar muitos usuarios aqui Yes

JJ-Comp vc possui algum contato onde possomos conseguir estas pedras com grana 500 ou 600?
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MensagemEnviada: Qua Fev 01, 2012 11:39 am Responder com Citação
JJ-Comp
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Gustavo eu realmente acho estranho , tanto seu problema como de outros usuários que vi postarem no seu outro tópico, porem as experiencias que tenho com exatamente o mesmo modelo/marca de pistão e anéis são muito diferentes. Vou te contar um causo para de exemplificar o porque.


Nossa empresa por exemplo , embora não recomende pistões Powertech e raramente os utilize , faz muito serviços de ajuste de folgas, balanceamento e implementação de lubrificação nas partes de baixo para muitas outras oficinas de preparação não só de nossa região, mais espalhadas por este brasil afora , onde ele nos mandam todos os componentes a serem usados na parte de baixo e nos executamos toda a conferencia e ajuste, desde a conferencia da distribuição de óleo das galerias de lubrificação do bloco, modificação das lagrimas do virabrequim , retrabalho de bronzinas , balanceamos todo o conjunto rotativo e móvel , retificamos o bloco , modificamos a bomba de óleo , fizemos todo o ajuste de folgas individualmente , modificamos as bielas para melhorar a lubrificação e por ai vai... entregamos tudo pronto para ser fechado , porem ainda desmontado. Então vou te dar um exemplo de um projeto que executamos para um de nossos parceiros que utilizaram estes serviços com exatamente os mesmos componentes que você usou e vou te contar os resultados.

Enfim , o senhor Rodrigo da Giro estava com um projeto relativamente grande e nos contratou para alem de dimensionar a parte de cima , fazer os ajustes e modificações da parte de baixo do motor do projeto para que suportasse a expectativa de potencia de seu cliente , que era acima dos 600Hp para uso na rua , então depois de projetar toda a parte de cima do motor partimos para a parte de baixo , as bielas e pistões que me foram entregues eram bielas Powertech 1000Hp com pistões e anéis Powertech , exatamente o mesmo modelo de pistão das fotos que me mandou , ficamos apreensivos quando recebemos estes pistões , porem a Iapel estava sem estoque e eram os únicos disponíveis naquele momento , então acabamos usando eles mesmo após fazer todas as ressalvas ao rodrigo e seu cliente sobre os pistões.

Como a meta de potencia era relativamente alta , decidimos trabalhar com folga inicial de 10 centésimas, pra enfiar o cacete a vontade sem nenhum problema sobre grande carga. Fizemos toda a parte de cima do projeto , concluímos toda a parte de baixo como lhe expliquei com todas as modificações , ajustes etc e eles fecharam e colocaram no buraco, deixando tudo pronto para o primeiro funcionamento do motor.

Como este projeto nos fizemos , alem de toda a parte de cima , toda a preparação da parte de baixo e inclusive todo o acerto , vou te passar todo o comportamento dos pistões desde a primeira virada até hoje.

No primeiro funcionamento do motor , o barulho de saia já era minimo, e durava somente uns 10 segundos , somente o tempo de ganhar minimamente temperatura ele já dilatava e ficava completamente quieto , e isto com 10 centésimas de folga , acertei o carro com pressão de 600 gramas e pedi que ele retornasse depois de andar uns 1000km com o motor para irmos para o dino.

Uma ou Duas semanas depois ele retornou para irmos para o dino , os pistões estavam com o mesmo comportamento , ligava , minima batida, 10 segundos depois totalmente quieto , tudo conferido subimos no rolo , 1 bar de pressão , joga comando para cá, para la , acertei o fino do enquadramento de comando, todo o afr e progressão de curva de combustível , daí dalhe pressão para cima, a 2.4 bar tirei 612Hp Roda, porem como estamos puxando num dinamômetro de rolo dinojet do concorrente e o recorde de potencia 8v deste rolo era 632Hp hp com 3 bar , empurrei 2.6 bar para superar os recorde atingindo 640Hp, fiz curva projetada até 3.2 bar para se precisasse no futuco e tudo pronto.

4 meses depois de montado já com de 2 provas de arrancada , e de uso intenso do motor 3 a 4 vezes por semana na rua, o proprietário deste Gol montou ele de novo no dinamômetro de rolo para regular as pressões dos booster seqüenciais e por falta de experiencia se perdeu nas pressões , na hora de regular a quarta e ultima válvula dos booster ele lacro a pressão da turbina gerando perto de 4 bar no datalogger e la se foi a junta de aço do cabeçote .

Eles retiraram o cabeçote para reparar e me trouxeram para revisar , aproveitei quando fui entregar o cabeçote revisado e levei as ferramentes e medi toda a parte de cilindro com o Subito , um a um de cima a baixo , o resultado foi excelente , mesmo depois de todo o safarro e abuso o cilindro estava com apenas uma centésima e meia de ovalização , exatamente como devia estar, já que o bloco não conta com cilindros de cromo níquel e nem a pau um bloco VW suporta este nível de potencia originalmente , pois os cilindros originais não tem dureza suficiente para longo prazo de uso.

Após remontado ele segue andando, a praticamente um ano agora , varias provas e muito safarro toda semana , ainda na semana passada ele esteve na nossa oficina para recalibrar o ponto de ignição pois trocaram o distribuidor que apresentou defeito, notei que hoje ele já demora um pouco mais para o tec tec sumir , pois os cilindros devem estar agora com no minimo o dobro da ovalização, porem ainda totalmente dentro de eficiência e ainda não precisando de manutenção , pois a vedação dos cilindros ainda esta muito perfeita , e depois de aquecido o motor é totalmente silencioso quanto as batidas de saia .

Fiz questão de dar nome aos bois aqui, citando o carro e para quem foi feito , até para não ficar duvidas, já que estes pistões e anéis foram vendidos para este meu cliente por membro antigo do HotCampinas , o Sergio da Raxxa , que forneceu praticamente todas as peças incluindo os pistões e anéis para este projeto e acompanhou o mesmo inclusive vindo varias vezes a minha cidade para isto.

Então Gustavo, como pode , um motor como este , que passou e passa por todo o tipo de abuso não apresentar problema algum, muito pelo contrario, até superou as espectativas que tínhamos com os pistões e anéis , até agora ter comportamento exemplar ? E este é só um exemplo, temos outros tambem.

Volto a bater na mesma tecla , algum fator potencializou o desgaste no seu caso, como as possibilidades que citei.

Como você descarta aquecimento , falta ou excesso de combustível , sobram:

Cilindro com dureza Brinel fora de especificação (grande desconfiança pelo alto nível de desgaste).

Erro ou defeito no Brunimento , (a pedra 220 poderia estar muito desgastada ou com defeito por exemplo, produzindo o brunimento incorreto)

Erro dimensional na fabricação do pistão ( este o mais provável ) pela amostragem que temos das medições feitas nos produtos Powertech , nunca encontramos um padrão dimensional aceitável, raras as oportunidades em contrario.


Provavelmente nunca vamos descobrir ao certo o que houve.


Quantos aos outros amigos, agradecemo mais uma vez , contem comigo, estamos ai para tentar se ajudar, aprendemos muito com todos vocês também, é só uma maneira de retribuir


Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Qua Fev 01, 2012 4:06 pm Responder com Citação
JJ-Comp
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drptlico escreveu:

JJ-Comp vc possui algum contato onde possomos conseguir estas pedras com grana 500 ou 600?




Ola amigo, é ai que nos compramos , eles tem da 100 até a 500

http://www.ferraridistribuidora.com.br

Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Qua Fev 01, 2012 11:01 pm Responder com Citação
drptlico
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JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Para se realizar o brunimento de Plato tem que fazer como no brunimento de base usando um angulo especifico EX: 45º??
Pergunto porque no caso de fazer manualmente com lixas como o amigo faz, não teria como deixar angulos etc??

OBS: o video explicando a forma correta de se realizar este trabalho"brunimento" será de muita ajuda a todos do hotcampinas Yes
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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 9:51 am Responder com Citação
JJ-Comp
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drptlico escreveu:
JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Para se realizar o brunimento de Plato tem que fazer como no brunimento de base usando um angulo especifico EX: 45º??
Pergunto porque no caso de fazer manualmente com lixas como o amigo faz, não teria como deixar angulos etc??

OBS: o video explicando a forma correta de se realizar este trabalho"brunimento" será de muita ajuda a todos do hotcampinas Yes



Ola amigo , entendo sua duvida , muito natural já que não esta claro como postei, vamos fazer assim , este fds pego o texto e dou uma melhorada nele para ficar mais claro e posto novamente.
Ate porque os nomes das etapas variam , o que nos chamamos de brunimento de base, também é conhecido como brunimento de plato de base , e o que chamamos de brunimento de plato, em algumas regiões é conhecido como brunimento de plato de acabamento, para não dar confusão vou refazer o texto de forma mais completa e mais explicativa, cobrindo etapas que nem sequer foram citadas ainda , assim faremos algo definitivo.
Só peço paciência ao amigo , já que isto requer algum tempo a só poderei dar esta atenção no fds.

Porem adiantado , o brunimento de plato ( ou brunimento de plato de acabamento ) não altera o brunimento de base de forma profunda , apenas superficial , então ele não alteras os cruzamentos da linhas , ou seja apenas da um acabamento nas pontas agudas dos vales formados no brunimento de base, ( ou brunimento de plato de base ) , tenho fotos microscópicas de cilindros mostrando as diferenças entre os acabamentos , vou postar para o amigo no novo texto que vou fazer, assim o amigo vai entender rapidamente as explicações.

As pedras de cerâmica ou diamantadas , se o amigo trabalha com performance , vale a pena comprar a 220 e guardar como fazemos, assim temos a pedra sempre em perfeitas condições para uso exclusivo nos nossos blocos, vale a pena porque as pedras de retifica tomam pau o dia todo e nem sempre são bem cuidadas , se você manter suas pedras terá garantia que estarão sempre perfeitas para seus cilindros.

O acabamento esqueça das pedras , o acabamento manual produz muito menos desvio no cilindro que o acabamento com pedras na retifica , se você quer um cilindro 100% perfeito, só se consegue com acabamento manual , no maquinário sempre da uma entortada no cilindro com gramaturas muito finas de pedra de acabamento, com o vídeo que faremos o amigo vai ver que é muito simples e fácil de executar o acabamento manual.

Abraço

JJ-Competições
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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 10:54 am Responder com Citação
marcelguerra
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JJ, obrigado por compartilhar tantas informações conosco! Isso prova o profissional exemplar que você é, fora o exemplo de comportamento de uma pessoa, que muitos deveriam seguir!

_________________
Só de original por enquanto... POR ENQUANTO!
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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 11:48 am Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: May 31, 2010
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JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:
JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Para se realizar o brunimento de Plato tem que fazer como no brunimento de base usando um angulo especifico EX: 45º??
Pergunto porque no caso de fazer manualmente com lixas como o amigo faz, não teria como deixar angulos etc??

OBS: o video explicando a forma correta de se realizar este trabalho"brunimento" será de muita ajuda a todos do hotcampinas Yes



Ola amigo , entendo sua duvida , muito natural já que não esta claro como postei, vamos fazer assim , este fds pego o texto e dou uma melhorada nele para ficar mais claro e posto novamente.
Ate porque os nomes das etapas variam , o que nos chamamos de brunimento de base, também é conhecido como brunimento de plato de base , e o que chamamos de brunimento de plato, em algumas regiões é conhecido como brunimento de plato de acabamento, para não dar confusão vou refazer o texto de forma mais completa e mais explicativa, cobrindo etapas que nem sequer foram citadas ainda , assim faremos algo definitivo.
Só peço paciência ao amigo , já que isto requer algum tempo a só poderei dar esta atenção no fds.

Porem adiantado , o brunimento de plato ( ou brunimento de plato de acabamento ) não altera o brunimento de base de forma profunda , apenas superficial , então ele não alteras os cruzamentos da linhas , ou seja apenas da um acabamento nas pontas agudas dos vales formados no brunimento de base, ( ou brunimento de plato de base ) , tenho fotos microscópicas de cilindros mostrando as diferenças entre os acabamentos , vou postar para o amigo no novo texto que vou fazer, assim o amigo vai entender rapidamente as explicações.

As pedras de cerâmica ou diamantadas , se o amigo trabalha com performance , vale a pena comprar a 220 e guardar como fazemos, assim temos a pedra sempre em perfeitas condições para uso exclusivo nos nossos blocos, vale a pena porque as pedras de retifica tomam pau o dia todo e nem sempre são bem cuidadas , se você manter suas pedras terá garantia que estarão sempre perfeitas para seus cilindros.

O acabamento esqueça das pedras , o acabamento manual produz muito menos desvio no cilindro que o acabamento com pedras na retifica , se você quer um cilindro 100% perfeito, só se consegue com acabamento manual , no maquinário sempre da uma entortada no cilindro com gramaturas muito finas de pedra de acabamento, com o vídeo que faremos o amigo vai ver que é muito simples e fácil de executar o acabamento manual.

Abraço

JJ-Competições


Mais uma vez, obrigado por compartilhar informações que nem sempre são repassadas pelos retificadores/retifica, e pelo que vimos muitos nao tem nem ideia de tais procedimentos a realizar Confused
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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 1:50 pm Responder com Citação
6ustavo
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marcelguerra escreveu:
JJ, obrigado por compartilhar tantas informações conosco! Isso prova o profissional exemplar que você é, fora o exemplo de comportamento de uma pessoa, que muitos deveriam seguir!


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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 2:02 pm Responder com Citação
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este forum tem que ter uma seção de melhores tópicos, além de facilitar a pesquisa, topicos bons assim juntos é praticamente melhor que muitas aulas de mecânica porai.

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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 2:33 pm Responder com Citação
ferrettomotores
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O esmerilhador escreveu:
este forum tem que ter uma seção de melhores tópicos, além de facilitar a pesquisa, topicos bons assim juntos é praticamente melhor que muitas aulas de mecânica porai.


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MensagemEnviada: Qui Fev 02, 2012 7:11 pm Responder com Citação
theshield
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MensagemEnviada: Seg Fev 06, 2012 8:20 pm Responder com Citação
drptlico
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JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:
JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Para se realizar o brunimento de Plato tem que fazer como no brunimento de base usando um angulo especifico EX: 45º??
Pergunto porque no caso de fazer manualmente com lixas como o amigo faz, não teria como deixar angulos etc??

OBS: o video explicando a forma correta de se realizar este trabalho"brunimento" será de muita ajuda a todos do hotcampinas Yes



Ola amigo , entendo sua duvida , muito natural já que não esta claro como postei, vamos fazer assim , este fds pego o texto e dou uma melhorada nele para ficar mais claro e posto novamente.
Ate porque os nomes das etapas variam , o que nos chamamos de brunimento de base, também é conhecido como brunimento de plato de base , e o que chamamos de brunimento de plato, em algumas regiões é conhecido como brunimento de plato de acabamento, para não dar confusão vou refazer o texto de forma mais completa e mais explicativa, cobrindo etapas que nem sequer foram citadas ainda , assim faremos algo definitivo.
Só peço paciência ao amigo , já que isto requer algum tempo a só poderei dar esta atenção no fds.

Porem adiantado , o brunimento de plato ( ou brunimento de plato de acabamento ) não altera o brunimento de base de forma profunda , apenas superficial , então ele não alteras os cruzamentos da linhas , ou seja apenas da um acabamento nas pontas agudas dos vales formados no brunimento de base, ( ou brunimento de plato de base ) , tenho fotos microscópicas de cilindros mostrando as diferenças entre os acabamentos , vou postar para o amigo no novo texto que vou fazer, assim o amigo vai entender rapidamente as explicações.

As pedras de cerâmica ou diamantadas , se o amigo trabalha com performance , vale a pena comprar a 220 e guardar como fazemos, assim temos a pedra sempre em perfeitas condições para uso exclusivo nos nossos blocos, vale a pena porque as pedras de retifica tomam pau o dia todo e nem sempre são bem cuidadas , se você manter suas pedras terá garantia que estarão sempre perfeitas para seus cilindros.

O acabamento esqueça das pedras , o acabamento manual produz muito menos desvio no cilindro que o acabamento com pedras na retifica , se você quer um cilindro 100% perfeito, só se consegue com acabamento manual , no maquinário sempre da uma entortada no cilindro com gramaturas muito finas de pedra de acabamento, com o vídeo que faremos o amigo vai ver que é muito simples e fácil de executar o acabamento manual.

Abraço

JJ-Competições


Hoje conversando com o menino da retifica que faz a parte de cilindros etc resolvi sanar algumas duvidas.
Como vc nos passou a informação para ser feito um brunimento de base usando um angulo especifico de +/- 45º, e olhando a maquina que o pessoal usa lá, não chegamos a um entendimento, porque, me informou que a maquina que eles possuem lá, tem somente ao lado se eu não estou enganado, o RPM de trabalho dela, ai fiquei na duvida se o RPM teria a ver com o angulo a se usado na hora de abrir os cilindros?
EX: RPM 30 seria um angulo "X"etc?
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MensagemEnviada: Seg Fev 06, 2012 8:25 pm Responder com Citação
drptlico
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[quote="drptlico"]
JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:
JJ-Comp escreveu:
drptlico escreveu:


Obrigado pelas informações prestadas Yes

JJ-Comp com relação ao brunimento de base o amigo saberia informar em qual medida na hora da retifica o operador da maquina sabe a hora correto de parar para começar o brunimento de platô?

EX: cilindro que vai ficar com 83,51mm, ele começa a abrir"brunimento de base" com a pedra especifica correto, até que medida EX: 83,44mm dai para frete é feito o brunimento de platô nestes 0,07mm que faltam???


Existe a venda predras como estas gramatuas altas, mais finas "500, 600"?
O brunimento de platô pode ser feito se caso não tiver as pedras, com LIXAS nestas medidas??

Estas informações passadas pelo amigo para fazer o procedimento de brunimento destinado a competição e performance, poderiamos usar tambem para motores de rua com potencias elevadas?EX: Motor ap com proposta de motor 500cv para uso diario!


Ola amigo, normalmente o brunimento de base é feito até a medida final do cilindro , o brunimento de plato é feito posteriormente após atingir a folga correta pois sua finalidade é transformar os picos entre os vales do brunimento em pequenos plato , ele não altera o diâmetro final do cilindro em mais que meia centésima, sua função é de acabamento e pré amaciamento do cilindro.

Existem as mais diversas ferramentas para o brunimento de base e de plato , o brunimento de plato normalmente na retifica é feito com cerâmica ou com Flap alem do manual, porem eu por exemplo só executo o de base na retifica , todo o acabamento e brunimento de plato eu faço na minha oficina com lixas manuais, você pode fazer da mesma forma caso a retifica não faça o brunimento de plato , pode executar o mesmo com uma lixa gramatura 600 com muita querosene durante a limpeza e varetação do bloco antes da montagem, é muito fácil e simples, esta semana tenho dois blocos para dar acabamento e executar o brunimento de plato , vou fazer um videozinho de como deve ser feito os movimentos com a lixa e posto para o amigo ok.

Um brunimento 220 com 45º mais acabamento manual com lica gramatura 600 pode ser usado desde motores originais até motores de altíssima performasse , salvo raros casos como camisas de cromo Niquel por exemplo....


Para se realizar o brunimento de Plato tem que fazer como no brunimento de base usando um angulo especifico EX: 45º??
Pergunto porque no caso de fazer manualmente com lixas como o amigo faz, não teria como deixar angulos etc??

OBS: o video explicando a forma correta de se realizar este trabalho"brunimento" será de muita ajuda a todos do hotcampinas Yes



Ola amigo , entendo sua duvida , muito natural já que não esta claro como postei, vamos fazer assim , este fds pego o texto e dou uma melhorada nele para ficar mais claro e posto novamente.
Ate porque os nomes das etapas variam , o que nos chamamos de brunimento de base, também é conhecido como brunimento de plato de base , e o que chamamos de brunimento de plato, em algumas regiões é conhecido como brunimento de plato de acabamento, para não dar confusão vou refazer o texto de forma mais completa e mais explicativa, cobrindo etapas que nem sequer foram citadas ainda , assim faremos algo definitivo.
Só peço paciência ao amigo , já que isto requer algum tempo a só poderei dar esta atenção no fds.

Porem adiantado , o brunimento de plato ( ou brunimento de plato de acabamento ) não altera o brunimento de base de forma profunda , apenas superficial , então ele não alteras os cruzamentos da linhas , ou seja apenas da um acabamento nas pontas agudas dos vales formados no brunimento de base, ( ou brunimento de plato de base ) , tenho fotos microscópicas de cilindros mostrando as diferenças entre os acabamentos , vou postar para o amigo no novo texto que vou fazer, assim o amigo vai entender rapidamente as explicações.

As pedras de cerâmica ou diamantadas , se o amigo trabalha com performance , vale a pena comprar a 220 e guardar como fazemos, assim temos a pedra sempre em perfeitas condições para uso exclusivo nos nossos blocos, vale a pena porque as pedras de retifica tomam pau o dia todo e nem sempre são bem cuidadas , se você manter suas pedras terá garantia que estarão sempre perfeitas para seus cilindros.

O acabamento esqueça das pedras , o acabamento manual produz muito menos desvio no cilindro que o acabamento com pedras na retifica , se você quer um cilindro 100% perfeito, só se consegue com acabamento manual , no maquinário sempre da uma entortada no cilindro com gramaturas muito finas de pedra de acabamento, com o vídeo que faremos o amigo vai ver que é muito simples e fácil de executar o acabamento manual.

Abraço

JJ-Competições


Hoje conversando com o menino da retifica que faz a parte de cilindros etc resolvi sanar algumas duvidas.
Como vc nos passou a informação para ser feito um brunimento de base usando um angulo especifico de +/- 45º que seria o mesmo angulo dos motores a diesel correto, e olhando a maquina que o pessoal usa lá, não chegamos a um entendimento, porque, me informou que a maquina que eles possuem lá, tem somente ao lado se eu não estou enganado, o RPM de trabalho dela, ai fiquei na duvida se o RPM teria a ver com o angulo a se usado na hora de abrir os cilindros?
EX: RPM 30 seria um angulo "X"etc?

Achei umas informações por aqui!

Cada fabricante de motor normalmente especifica essas velocidades.
Exemplo:

a) Motores Diesel com cilindros de 90 mm de diâmetro:
- Rotação da máquina: 100 R.P.M.
- Frequência: 50 cursos por minuto.

b) Motores diesel com cilindro de 128 mm de diâmetro:
- Rotação da máquina: 80 R.P.M.
- Frequência: 40 cursos por minuto.
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MensagemEnviada: Dom Fev 19, 2012 2:34 pm Responder com Citação
nickydonatelo
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Amigo JJ,

Poderia nos enviar aquele video que vc mencionou sobre o acabamento nos clindros após brunimento?

Abrçs

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"A vida é como andar de moto, pra manter o equilíbrio é só continuar em movimento!"
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MensagemEnviada: Qui Mar 08, 2012 1:28 am Responder com Citação
drptlico
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nickydonatelo escreveu:
Amigo JJ,

Poderia nos enviar aquele video que vc mencionou sobre o acabamento nos clindros após brunimento?

Abrçs


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MensagemEnviada: Qui Mar 08, 2012 12:33 pm Responder com Citação
coxa396
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drptlico escreveu:
nickydonatelo escreveu:
Amigo JJ,

Poderia nos enviar aquele video que vc mencionou sobre o acabamento nos clindros após brunimento?

Abrçs


Somos [2] na espera Yes

3!

ps.: se n me engano tem que da uma lixada com uma lixa bem fina, mas ainda prefiro ficar no aguardo das sabias palavras ehehe
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MensagemEnviada: Sex Mar 09, 2012 2:14 am Responder com Citação
coxa396
24h HotCampinas
 
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Quanto menor o numero mais grosso eh o brunimento? Um camarada meu deu a dica de depois de brunir da uma lixada com lixa mil e gasolina ou foi oleo diesel n lembro mto bem agora rss
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MensagemEnviada: Sex Mar 09, 2012 2:14 pm Responder com Citação
JJ-Comp
Usuário
 
Registrado em: Nov 17, 2011
Mensagens: 122




Meninos, tenham paciência, to com um a menos na equipe como muitos sabem, ta muito difícil sobrar tempo pro vídeo que prometi,pode ser que amanha eu consiga fazer,se não der começo da semana que vem eu consigo.

Se alguem tiver algo muito urgente,ligue que eu ajudo,telefones na assinatura,inclusive meu celular.

Tão me pedindo muito para fazer vídeos ensinando a bureta, até fechar motor ap de performance, tenho vontade,posso ensinar,mas preciso de ajuda pois não sei mexer com vídeo muito bem ,alguem próximo de minha cidade pode ajudar a fazer os vídeos?

Ou se eu fizer o grosso alguem pode editar e deixar apresentável para me ajudar?

ATT Jadir Manoel Martins
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