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vazao real dos bicos de astra flex
MensagemEnviada: Sex Dez 26, 2008 1:12 pm Responder com Citação
fusca.preto
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Registrado em: Aug 08, 2008
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alguem sabe a real vazao dos bicos de astra flex original , existem muitos valores para vazao , sendo em lb/h , ml, valores de maquina de limpesa...

ate quantos cvs esses bicos podem alimentar?

outra coisa , nas maquinas de limpesa os valores sao de 5ms@3bar , como as injecoes digitais podem modificar esses valores , a vazao tambem almenta , qual o limite de ti com bicos originais?

qual a proporcao de almento de vazao no bico/almento de pressao na linha ?
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Re: vazao real dos bicos de astra flex
MensagemEnviada: Sex Dez 26, 2008 4:34 pm Responder com Citação
raphaell
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fusca.preto escreveu:
alguem sabe a real vazao dos bicos de astra flex original , existem muitos valores para vazao , sendo em lb/h , ml, valores de maquina de limpesa...

ate quantos cvs esses bicos podem alimentar?

outra coisa , nas maquinas de limpesa os valores sao de 5ms@3bar , como as injecoes digitais podem modificar esses valores , a vazao tambem almenta , qual o limite de ti com bicos originais?

qual a proporcao de almento de vazao no bico/almento de pressao na linha ?


fala ai fuscão, segundo o nosso amigo RS2 (que saca mto de injetores) me falou uma vez...
um 280.156.086 vaza:

29 Lbs/h (que são uns 300 cc/min)

isso ai da :
uns 28 cavalos por bico a 80% de dutycycle no alcool (112cv nos 4)
uns 30 cavalos por bico a 90% de dutycycle no alcool (120cv nos 4)

é muito proximo dos bicos audi/vw 1.8t tbm

lembrando q isso a 3bar de combustivel
ja a proporção de pressão relativa combustivel / pressão de turbo é 1:1

ex: seu carro (sem a mangueira do vacuo) tem 3bar de combustivel,
com 200gr de turbo tem q ter 3,2 bar
com 500gr de turbo tem q ter 3,5 bar
com 700gr de turbo tem q ter 3,7 bar
com 1kilo de turbo tem q ter 4 bar de combustivel ...
alguns bicos como os monopontos quando recebem pressão d+ (+de3kg) perdem a capacidade de pulsar ficando aberto direto e não mantem linear essa relação de 1:1 na subida de pressão
espero q ajude
abraço
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MensagemEnviada: Sex Dez 26, 2008 4:38 pm Responder com Citação
virgiliojunior
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lembrando q o astra flex tem 126cv e usa 4 bar de pressão

_________________
Virgilio Demarchi Junior
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Re: vazao real dos bicos de astra flex
MensagemEnviada: Sex Dez 26, 2008 6:31 pm Responder com Citação
fusca.preto
Novato
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Registrado em: Aug 08, 2008
Mensagens: 26




raphaell escreveu:
fusca.preto escreveu:
alguem sabe a real vazao dos bicos de astra flex original , existem muitos valores para vazao , sendo em lb/h , ml, valores de maquina de limpesa...

ate quantos cvs esses bicos podem alimentar?

outra coisa , nas maquinas de limpesa os valores sao de 5ms@3bar , como as injecoes digitais podem modificar esses valores , a vazao tambem almenta , qual o limite de ti com bicos originais?

qual a proporcao de almento de vazao no bico/almento de pressao na linha ?


fala ai fuscão, segundo o nosso amigo RS2 (que saca mto de injetores) me falou uma vez...
um 280.156.086 vaza:

29 Lbs/h (que são uns 300 cc/min)

isso ai da :
uns 28 cavalos por bico a 80% de dutycycle no alcool (112cv nos 4)
uns 30 cavalos por bico a 90% de dutycycle no alcool (120cv nos 4)

é muito proximo dos bicos audi/vw 1.8t tbm

lembrando q isso a 3bar de combustivel
ja a proporção de pressão relativa combustivel / pressão de turbo é 1:1

ex: seu carro (sem a mangueira do vacuo) tem 3bar de combustivel,
com 200gr de turbo tem q ter 3,2 bar
com 500gr de turbo tem q ter 3,5 bar
com 700gr de turbo tem q ter 3,7 bar
com 1kilo de turbo tem q ter 4 bar de combustivel ...
alguns bicos como os monopontos quando recebem pressão d+ (+de3kg) perdem a capacidade de pulsar ficando aberto direto e não mantem linear essa relação de 1:1 na subida de pressão
espero q ajude
abraço


essa proporcao de almento de pressao de combustivel, reflete o almento do volume injetado?

ex. 30lb/H @ 3 bar
40lb/H @ 4 bar

ta certo isso??
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Re: vazao real dos bicos de astra flex
MensagemEnviada: Sáb Dez 27, 2008 12:24 am Responder com Citação
muza
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Registrado em: Oct 29, 2008
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raphaell escreveu:
fusca.preto escreveu:
alguem sabe a real vazao dos bicos de astra flex original , existem muitos valores para vazao , sendo em lb/h , ml, valores de maquina de limpesa...

ate quantos cvs esses bicos podem alimentar?

outra coisa , nas maquinas de limpesa os valores sao de 5ms@3bar , como as injecoes digitais podem modificar esses valores , a vazao tambem almenta , qual o limite de ti com bicos originais?

qual a proporcao de almento de vazao no bico/almento de pressao na linha ?


fala ai fuscão, segundo o nosso amigo RS2 (que saca mto de injetores) me falou uma vez...
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uns 28 cavalos por bico a 80% de dutycycle no alcool (112cv nos 4)
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lembrando q isso a 3bar de combustivel
ja a proporção de pressão relativa combustivel / pressão de turbo é 1:1

ex: seu carro (sem a mangueira do vacuo) tem 3bar de combustivel,
com 200gr de turbo tem q ter 3,2 bar
com 500gr de turbo tem q ter 3,5 bar
com 700gr de turbo tem q ter 3,7 bar
com 1kilo de turbo tem q ter 4 bar de combustivel ...
alguns bicos como os monopontos quando recebem pressão d+ (+de3kg) perdem a capacidade de pulsar ficando aberto direto e não mantem linear essa relação de 1:1 na subida de pressão
espero q ajude
abraço



Valeu
Yes
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MensagemEnviada: Sáb Dez 27, 2008 10:49 am Responder com Citação
RS2
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Registrado em: Feb 13, 2007
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Localização: São Paulo - Guarulhos




O aumento da pressão de combustível de 3 pra 4 bar aumenta a vazão em 14% e o limite é de 4,5 bar de pressão de combustível, isso pressão diferencial.
Abraços.

_________________
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MensagemEnviada: Sáb Dez 27, 2008 4:01 pm Responder com Citação
Niex
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Alguem sabe onde tem para vender esses bicos preço bão ?
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MensagemEnviada: Dom Dez 28, 2008 7:16 pm Responder com Citação
fusca.preto
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ja vi tabelas em que eles colocam esses bicos , com 41 lb/h , de onde vem essa informacao?
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MensagemEnviada: Seg Dez 29, 2008 2:08 pm Responder com Citação
raphaell
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Registrado em: Mar 26, 2008
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Niex escreveu:
Alguem sabe onde tem para vender esses bicos preço bão ?

olá Niex, comprei os meus no ML por 60pila cada
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MensagemEnviada: Seg Dez 29, 2008 2:17 pm Responder com Citação
raphaell
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Registrado em: Mar 26, 2008
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fusca.preto escreveu:
ja vi tabelas em que eles colocam esses bicos , com 41 lb/h , de onde vem essa informacao?


fucão, não é 41 ml não ? daquela tabela doida de limpeza de bico do tecnomotor ...
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MensagemEnviada: Ter Dez 30, 2008 1:40 am Responder com Citação
fusca.preto
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raphaell escreveu:
fusca.preto escreveu:
ja vi tabelas em que eles colocam esses bicos , com 41 lb/h , de onde vem essa informacao?


fucão, não é 41 ml não ? daquela tabela doida de limpeza de bico do tecnomotor ...


pois e , isso que nao sei , ja vi em outros forums , o pessoal dizer que os bicos de astra despejam 41lb/h , se for isso acho que alimenta com 4 bicos , meu fusca 1600 com turbo soprando 1 kg ta usando esses bicos , vamos ver se alimenta.

motor torq, camaras retrabalhadas, valvulas 40x35,5mm, comando tcs10,injecao his mdfic01 , com tbi de omega de 60mm , com taxa de 10,5/1 , sera que funfa??
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MensagemEnviada: Ter Dez 30, 2008 5:19 pm Responder com Citação
raphaell
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fusca.preto escreveu:


pois e , isso que nao sei , ja vi em outros forums , o pessoal dizer que os bicos de astra despejam 41lb/h , se for isso acho que alimenta com 4 bicos , meu fusca 1600 com turbo soprando 1 kg ta usando esses bicos , vamos ver se alimenta.

motor torq, camaras retrabalhadas, valvulas 40x35,5mm, comando tcs10,injecao his mdfic01 , com tbi de omega de 60mm , com taxa de 10,5/1 , sera que funfa??


então...
acho uma receitinha bem boa, mas talvez precise alguma correção...
eu acho q os bicos vão levar teu fuca bem até 0,4 e dar falta lá pelos 0,6 0,7bar...
se vc conseguir corrigir isso com + pressão de combustivel ainda penso q vai ficar sem margem de segurança pra um dia q a membrana da wastegate furar ou qq outro contratempo q faça a pressão subir por exemplo...
lembre q 10-12 segundos de falta c/ pé trancado é suficiente pra mastigar um pistão.
como vc ta de mdfic01: eu a baixo custo separava banco A, B e usaria + um monoponto (talvez ate o verdinho de gol ja dava) em serie usando uma resistência boa (de4a6ohm 20w) com o combustivel passando por ele antes de chegar nos outros bicos (sem ser returneless, ou melhor com suporte de monoponto com 2 canudos na linha, >bomba eletrica>entrada/saida mono> bicos multi)
a tbi acho q ta mto grandona ... ele pode ficar meio esquisito com o pouco controle no pedal do ar que o 1,6 vai estar respirando (ou tudo, ou nada) tbi destes 1,6 vão ate uns 46mm, mesmo vc com valvulão40 e camara no formato do ap, 60mm vai dar volume pra caramba pra só 2 cilindros de 400cc respirar por vez... acho q ta desproporcional... pense nisso,
ja essa combinação de pressão e taxa ta dentro da segurança pra um miolo stock (10,5:1 com 1kg vai dar 21:1 de taxa efetiva que é garantia que aguenta a baixo risco de quebra; pra ter noção com 1,3 já são 24,2:1 com bom risco de quebra; mais q isso é quebra(no original né)... ou fórja ou destacha!)
de resto quero ver o volks fazendo boas bagunças por aí


Abraços
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MensagemEnviada: Sex Jan 02, 2009 9:04 pm Responder com Citação
Thimmsalus
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Mensagens: 1951




fusca.preto escreveu:
ja vi tabelas em que eles colocam esses bicos , com 41 lb/h , de onde vem essa informacao?

Os bicos do astra flex são de 41 ml/min de vazão.
Yes

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MensagemEnviada: Dom Mar 20, 2011 10:58 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
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Galera este modelo de injetor é plug and play nas flautas originais dos ap MI"que usam os IWP" e dos MPFI tambem "que usam os bosch grandes"???

É so retirar os da flauta e usar estes?sem mudar suporte etc?
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MensagemEnviada: Dom Mar 20, 2011 11:09 pm Responder com Citação
dongarlits
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estou montano um aspro com pandoo sera q vai alimentar com esses bicos? mandei abrir 65%...

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MensagemEnviada: Dom Mar 20, 2011 11:25 pm Responder com Citação
Du-b
Iniciante
 
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Niex escreveu:
Alguem sabe onde tem para vender esses bicos preço bão ?






Opa eu tenho pra vender ta anunciado aqui no hot a R$ 45.00 a unidade e sao todos okm nunca usado ok
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MensagemEnviada: Dom Mar 20, 2011 11:26 pm Responder com Citação
PAULINHOPT
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usava 4 iwp024 abertos para 89ml e 4 astra flex para 91ml, abertos ao maximo que suporta, na m-brasil, alimentava 503cv em um ap 1.9 3kg no limite Yes

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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 12:57 pm Responder com Citação
VersaillesGhia
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drptlico escreveu:
Galera este modelo de injetor é plug and play nas flautas originais dos ap MI"que usam os IWP" e dos MPFI tambem "que usam os bosch grandes"???

É so retirar os da flauta e usar estes?sem mudar suporte etc?


Sim é so trocar, mas a flauta vc tem que abrir onde parafusa pq o bico do astra é um pouquinho maior do que os MI, coloquei no meu carro tem pouco tempo e foi isso que fiz, ficou muito bom!
Abraço,
T+
Yes
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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 3:18 pm Responder com Citação
RS2
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PAULINHOPT escreveu:
usava 4 iwp024 abertos para 89ml e 4 astra flex para 91ml, abertos ao maximo que suporta, na m-brasil, alimentava 503cv em um ap 1.9 3kg no limite Yes



Coragem hein, andar com 2 jogos de injetor feitos na M-Brasil e ainda no mesmo motor!

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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 3:23 pm Responder com Citação
PAULINHOPT
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RS2 escreveu:
PAULINHOPT escreveu:
usava 4 iwp024 abertos para 89ml e 4 astra flex para 91ml, abertos ao maximo que suporta, na m-brasil, alimentava 503cv em um ap 1.9 3kg no limite Yes



Coragem hein, andar com 2 jogos de injetor feitos na M-Brasil e ainda no mesmo motor!
não entendi amigo, mais tudo bem Yes hoje ando com 8 bicos dalton e vai ser usados no 2.0 20v Yes

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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 3:25 pm Responder com Citação
wgdl
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Mas os Astra não tem 140cv???

esses bicos andariam bem em uma fase aspirada.

e mais 4 de maior vazão para alta.

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Santana T
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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 5:54 pm Responder com Citação
andrepinheiro
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Segundo o Dalton ... Os bicos do Astra Flex final 086 dão 29 lb/h e podem ser retrabalhados até 44 lb/h.

A formula de pressão x Vazão é a seguinte: V2=(raiz quadrada de P2/P1) x V1, então temos:

Vazão máxima com 4,5 de pressão.
Original
V2 = raiz(4,5/3) x 29
V2 = 33,5 lb/h > 153 cv

Retrabalhado
V2 = raiz(4,5/3) x 44
V2 = 53,9 lb/h >

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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 5:56 pm Responder com Citação
andrepinheiro
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Retrabalhado
V2 = raiz(4,5/3) x 44
V2 = 53,9 lb/h > 246 cv

Concluindo:

Teóricamente esses bicos originais aguentam até 153 cavalos e retrabalhados até 246 cv.

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MensagemEnviada: Seg Mar 21, 2011 10:46 pm Responder com Citação
GTS_AP
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AP 1.9 bloco baixo forjado, Biagio .70x.63, coletor tubular inox, cabeçote com trabalho leve e comando 290, até quanto será que consigo alimentar antes de entrar com a bancada B de Trick Flow 120 lbs?

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 8:20 am Responder com Citação
wgdl
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ótima Pergunta GTS -AP

outra Duvida qual a média de preço desse retrabalho.

pois já são R$180,00 do astra + os bicos de alta.

com a Soma de todo o custo ja não compensa em comprar uns de 160lbs que alimenta uns 600cv???

Tenho essa duvida pq tenho em mente em injetar meu carro com 4 de astra + 4 Trick Flow

Abraços Vlw

_________________

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 8:50 am Responder com Citação
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wgdl escreveu:
ótima Pergunta GTS -AP

outra Duvida qual a média de preço desse retrabalho.

pois já são R$180,00 do astra + os bicos de alta.

com a Soma de todo o custo ja não compensa em comprar uns de 160lbs que alimenta uns 600cv???

Tenho essa duvida pq tenho em mente em injetar meu carro com 4 de astra + 4 Trick Flow

Abraços Vlw


Realmente com 4 bicos de 160 Lbs a parte financeira compensaria muito mais, porém eu optei por andar com 8 bicos por conta da marcha lenta muito melhor com 4 bicos de baixa/média vazão na bancada A, pois meu carro é de rua inclusive com ar-condicionado.

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 8:56 am Responder com Citação
GTS_AP
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Já que o assunto é capacidade em Lbs/h de bicos originais de linha de montagem, alguém aí sabe me dizer qual a capacidade @3 Bar dos bicos 0280156281, que são pretos e vêm nos Vectra Elite 2.4 16V Flex? Creio que seja maior que os de Astra, e consequentemente seriam melhores pra uma bancada A num turbo com 8 bicos...

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 11:35 am Responder com Citação
andrepinheiro
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Opa ... Tb quero saber essa vazão !!!

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 6:31 pm Responder com Citação
AndreScarazzato
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GTS_AP escreveu:
Já que o assunto é capacidade em Lbs/h de bicos originais de linha de montagem, alguém aí sabe me dizer qual a capacidade @3 Bar dos bicos 0280156281, que são pretos e vêm nos Vectra Elite 2.4 16V Flex? Creio que seja maior que os de Astra, e consequentemente seriam melhores pra uma bancada A num turbo com 8 bicos...


eu tinha um jogo de bico desses e mandei a pessoa que tava fazendo a limpeza medir, o mesmo disse que é mesma vazao do astra flex 45ml.. apesar de saber que esses ml ai varia de maquina pra maquina.. em lbs ele nao soube me dizer.. abraço!

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MensagemEnviada: Ter Mar 22, 2011 11:06 pm Responder com Citação
diegobergamin
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Localização: Vinhedo




eu tbm tenho essa duvida viu, ja tenho 4 bosch 160lbs pra montar, mas queria um carro liso pra andar de baixa tbm, ai to em duvida se deixo só 4 de 160 ou monto 8 e deixo 4 mais manso na bancada A. sera q esses do astra vao bem? ou vou precisar mandar abrir.

1.9, cabeçote top cross, comando 290

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MensagemEnviada: Sex Ago 26, 2011 11:30 pm Responder com Citação
Bolaxa
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Resumindo: os bicos de astra flex alimentam até quanto de pressão para uso na bancada A?

Será que alimenta 0,5 bar?

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MensagemEnviada: Sex Ago 26, 2011 11:45 pm Responder com Citação
Bolaxa
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O preço desses bicos é interessante...

Outra dúvida é quanto ao tamanho deles, é maior que os IWP e menor que um Ford Racing??

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Moderador. Dúvidas: rodrigo.bolaxa@terra.com.br

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MensagemEnviada: Sáb Ago 27, 2011 1:37 am Responder com Citação
16volts
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Bolaxa escreveu:
O preço desses bicos é interessante...

Outra dúvida é quanto ao tamanho deles, é maior que os IWP e menor que um Ford Racing??


É um tamanho intermediário entre os IWP e os Ford Racing sim...

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 11:29 am Responder com Citação
andrepinheiro
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Bolaxa escreveu:
Resumindo: os bicos de astra flex alimentam até quanto de pressão para uso na bancada A?

Será que alimenta 0,5 bar?


Fala cara ...

Nem pensar !!! Esses bicos só dão conta de no máximo uns 120 cv, ou seja, só vão alimentar sua faze aspirada até a pressão entrar. Eu iria de no mínimo 60 lbs na bancada A ( o dobro do Astra ) e mais 4 de 80 lbs na B, dependendo do projeto, se for na casa dos 400 Cv no Álcool, fica bom ...

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 7:22 pm Responder com Citação
Catota
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Se for por isso...prefiro usar os Deka de 60 ou 80 lbs...Nada de arrombar...
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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 9:19 pm Responder com Citação
Bolaxa
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Estou vendo de deixar meu carro mais liso possível para uso civíl, e gostaria de usar bico origi na bancada A, ainda estou definindo qual...

Na bancada B vou de Ford Racing 160 lbs...

Talvez faça esse esquema de astra flex em baixa e assim que entra pressão entra os 160... Quem recomendou manja mto!!!

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 10:24 pm Responder com Citação
CarlosMerotti
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Bolaxa, exatamente o que vou usar, bicos de astra na bancada A, e bicos bosch 160 ou siemens 220 na bancada B.

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 10:26 pm Responder com Citação
Bolaxa
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CarlosMerotti escreveu:
Bolaxa, exatamente o que vou usar, bicos de astra na bancada A, e bicos bosch 160 ou siemens 220 na bancada B.


Qual que vc vai montar mais próximo do cabeçote??

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 10:46 pm Responder com Citação
diegobergamin
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CarlosMerotti escreveu:
Bolaxa, exatamente o que vou usar, bicos de astra na bancada A, e bicos bosch 160 ou siemens 220 na bancada B.


eu tbm vou assim viu.. vamos ver o q vai virar

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MensagemEnviada: Seg Ago 29, 2011 11:04 pm Responder com Citação
Bolaxa
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Achei mto bom o preço desses bicos, mais barato que IWP!

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vazao real dos bicos de astra flex
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